马可·波罗到底来没来过中国?固然《马克·波罗行纪》影响巨大,但对其中的记录是否实有其事,一直齐有争议。
10月13日,讲座“马可·波罗到过中国,何来争议?”在上海藏书楼东馆举行,马晓林针对“马可·波罗怀疑论”,罕见是上世纪末英国汉学家吴芳念念的《马可·波罗到过中国吗?》一书曾产生的学术申辩和公众影响,进行了分析和回答,并先容了马可·波罗磋商的历史和近况。
适逢新书《第一次碰见马可·波罗》出书,马晓林从繁密读者那儿得到反应,东谈主们对马可·波罗有各式神色的角度,也有好多疑问。他认为,对这样一位历史上极为弥留、广为东谈主知的东谈主物,把磋商做好,条目是很高的,把书写得颜面,就更有挑战性。总结来看,“马可·波罗怀疑论”的流传,也跟期间摈弃放学者与媒体、学问与大家传播贴得不够近相关。
若何写历史竹帛更道理?写好读的历史文章会不会给学者带来更大的挑战?马晓林对此有我方的念念考。

在文雅和谐的布景下看马可·波罗
第一财经:很猛进度上,读者们神色马可·波罗,是在神色东西方文化碰撞之下的文化交流问题。一边读,一边念念考若何领悟历史当中有过的交流。你在写稿当中会若何濒临这种神色?
马晓林:其实刚驱动下笔的时候没太意志到,写这本书还有点呼应期间,代入了一些我方的感受。这本书的写稿经由跟写学术专著十足不相同。学术专著要用精确的谈话做客不雅的抒发,但写历史科普读物要有一些无微不至。不光是我我方的感受,也许是把我方代入到东谈主物当中,体验一下他的期间。无意候还会回顾刻下这个期间咱们资历过的一些事,有一些东西能对应起来。
回顾一来世纪之交吴芳念念跟杨志玖先生之间的“论争”,那时史学界流行“冲击-回答说”,番邦文雅冲击,中国文雅回答。这个表面的盛行,创造出一套观念:如果不冲击,就停滞,冲击带来了能源。杨先生那时平时齐在做我方的磋商,濒临番邦粹者建议的问题,才要专门写文章回答。读杨先生的书,我想,为什么这样被迫?好像要有冲击,才有回答。阿谁期间可能即是那样的,国际上有个话语权存在,有东谈主在引颈话语权。把话接住,你期间参与到督察当中。最终的成果不一定会若何,然而持久是随着走的,不是在发起问题。
第一财经:寰宇史竹帛的阅读飞扬,这几年很显着。寰球也在配置我方心内部的文雅史的标尺,读一册书,会以为不平或怀疑,在混战中学习。你写这本面向大家的书,会把这个布景当作一种推敲吗?
马晓林:写的时候,我莫得罕见多地推敲这少量。辅助好历史场景,自关联词然地就会写出一些文雅的碰撞。文雅的战斗、和谐、摒除,马可·波罗资历过的事情,其他期间的东谈主也在资历,咱们这个期间的东谈主也在资历,有好多相似性。
这本书前边三分之一有一个主题,说一个西方的年青东谈主在往东方走的经由中,战斗不同文雅,不仅仅作主西方这样通俗的二分,“丝绸之路”上还有好多其他的文雅,他战斗以后有若何的感受?若何把十足不同体系中的学问,遴荐到我方的学问体系中?
写得颜面需要学者换换念念路
第一财经:咱们从2023年驱动彩选发布第一财经好书榜单,选一些大家认为有价值况且好读的书。在历史限制内部,由泰斗学者为大家读者而写的书,跟传统的学术磋商文章和面向市集的历史故事书比,如故显得至极少。你以为这类书会越来越多吗?这样的写稿能为你带来什么?
马晓林:写这本书,我嗅觉挺有乐趣的。学者齐有本员责任,写这样的书,不在职何学术评价体系内部,俗语说“不算分儿”,好多东谈主可能会视为畏途。然而这样的责任很异常旨,刻下有好多学者也驱动做,方兴未已,我信托以后会越来越好。
还有好多东谈主,固然不是学者,然而收受过专科检会,再从事写稿,能把学到的东西和战斗到的相比前沿的磋商放到写稿当中,这样我以为读者也应该会很接待的。前沿的东西齐是新发现和新贯通,很道理。用好写法,寰球就会以为至极好玩。
其实学术磋商自己即是要挑战昔时的贯通,不休推翻旧贯通,带来簇新感。
第一财经:你以为这种经过调换的写法,写稿经由中有挑战吗?
马晓林:对我来说还好。笃定好目标,知谈是为哪些读者而写,也莫得那么详备地考量市集需要什么、读者可爱什么……主要所以往在社会行径、讲座经由中战斗到的读者,建议了若何的问题,因而对寰球想知谈什么有一定了解。
出书社的剪辑们依然向小一又友们搜集热闹题,齐罕见道理,给我匡助很大。他们可能之前对马可·波罗莫得几许贯通,但可爱什么、想知谈什么,他们就问什么。设计你从来没碰见过的一个东谈主,第一次碰见,你想知谈什么呢?笃信是些道理的问题。我就想方设法惩办他们提的问题。
出书社定了一句标语,叫“第一次碰见,无数次相见”。当你不再是“第一次碰见他”的时候,看了我的书也以为道理、有得益,我写这本书的另一个目标就杀青了。
学问的公众传播也在跨越
第一财经:假定不是写马可·波罗,而是写另一个东谈主或另一个话题,写成大家能收受的历史科普文章会变难吗?
马晓林:写什么是有远离的,有一些话题如实相对败兴一些。读历史,寰球最感趣味趣味的如故东谈主物,东谈主物相对相比鲜美,有人情世故,东谈主生放诞逶迤,通盘东谈主看了齐会以为很道理。
科普写稿跟学术,无意候是相背的,学术要追求的不是东谈主物故事,而是要寻求结构性的、轨制性的谜底,会显得很严肃。但本色上,咱们知谈,齐是一个个的东谈主在制定轨制,或者说,东谈主们若何的行径培育了这套轨制,若何改造这套轨制、若何在这套轨制里抵御,等等。
我读历史,包括读文件尊府的时候,也很可爱读东谈主物具体感受的内容。学术论文写稿一般不把这些写进去。
写历史科普的时候要换个念念路。比如这个主题可能是很败兴的结构性、轨制性的,只讲轨制寰球看不懂,就用一个东谈主物把它串起来。这是一个很好的规律,故意于匡助寰球领悟一些很难解的东西。
第一财经:吴芳念念上世纪90年代出书《马可·波罗来过中国吗?》激勉争议,你品评了那时她写这本书时的不严谨、不专科。2015年这本书由江苏东谈主民出书社重版,吴芳念念刻下76岁了,出了好多其他的书,以致2023年赢得了第十六届中华史籍特殊孝敬奖。为什么她那时会写出一册破绽百出却畅销的书呢?
马晓林:吴芳念念写了十几本书,2023年获奖主若是因为她对于敦煌、丝绸之路、国外华裔的那几本书,对传播中国文化有功。她在大英藏书楼责任,这些书能专揽馆藏尊府,发达她本职的上风。而《马可·波罗来过中国吗?》十足莫得这种上风。
英国的学术轨制跟中国不相同,相比饱读吹学者跨界写书。跨界有平允,也有风险。平允在于,跨界写稿,会让作家更了解大家的趣味趣味点。写一个新战斗到的限制,也容易写得更道理。风险则在于,一种相比深的学问,要累积好多,期间写好。磋商马可·波罗即是相对相比难的,要修业者懂中国历史,也要懂13世纪欧洲的尤其是威尼斯的历史,还得掌抓马可·波罗行程中“丝绸之路”上各地的情况,波及的谈话罕见多,马可·波罗《天地记》的文本传抄又罕见复杂。每一个要领齐要花多量时辰去磋商。
显着,吴芳念念那时花的时辰不够,前期准备不及。这可能是这本书在学术上不到手的一个主要原因。对一个番邦东谈主说,找中国尊府有难度。中国粹者有好多元史文章和论文,吴芳念念那时基本上没看到。
对于欧洲中叶纪文件,她懂的也未几。在这本书之后,她又写了一篇文章,先容马可·波罗《天地记》写本的复杂性,对2000年前后的中国粹者而言也许还有点簇新,其着实欧陆学者那儿早即是须生常谭了。
我认为《马可·波罗来过中国吗?》十足称不上学术文章,而是一册畅销书。畅销书跟学术书的远离是,学术书是挑战读者的贯通,畅销书则是在浩大读者的贯通之内的一种带有一定相投性的写稿。
阿谁期间,传媒界跟学术界交流也不及。刻下这个期间可能会好一些,交流会更多,好多学者也本心更多参与到传播当中,这是罕见好的事。尤其是专科的学者,本心出来做传播责任。交流多了,大家就能容易分清口角了。

《第一次碰见马可·波罗》
马晓林 著
上海书店出书社 2024年5月版
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佟鑫
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